{"id":126714,"date":"2023-07-11T16:36:21","date_gmt":"2023-07-11T16:36:21","guid":{"rendered":"https:\/\/yogaesoteric.net\/?p=126714"},"modified":"2023-07-14T14:16:42","modified_gmt":"2023-07-14T14:16:42","slug":"sans-le-coup-detat-de-2014-lukraine-vivrait-en-paix-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/yogaesoteric.net\/fr\/sans-le-coup-detat-de-2014-lukraine-vivrait-en-paix-2\/","title":{"rendered":"Sans le coup d’\u00c9tat de 2014, l’Ukraine vivrait en paix (2)"},"content":{"rendered":"

par L\u2019Eclaireur<\/em><\/p>\n

Lisez la premi\u00e8re partie<\/u><\/a> de cet article<\/p>\n

L’\u00c9claireur<\/strong>\u00a0<\/em>:<\/strong> La Russie n’a-t-elle pas n\u00e9anmoins sous-estim\u00e9 la capacit\u00e9 de r\u00e9sistance des Ukrainiens ? <\/em><\/p>\n

\"\"Oleg Nesterenko :<\/strong> Rappelez-vous les expertises, s\u00e9rieuses, qui ont \u00e9t\u00e9 faites sur la capacit\u00e9 de l’Ukraine \u00e0 maintenir la r\u00e9sistance contre la Russie. \u00c0 l’\u00e9poque, juste avant le d\u00e9clenchement de l’op\u00e9ration sp\u00e9ciale, il \u00e9tait estim\u00e9 que l’Ukraine ne pouvait tenir qu’un temps tr\u00e8s limit\u00e9 face \u00e0 la Russie.<\/p>\n

Contrairement aux informations d\u00e9velopp\u00e9es dans les mass m\u00e9dias occidentaux et malgr\u00e9 les \u00e9v\u00e9nements que l’on observe sur le terrain depuis plus d’un an, j’aimerais souligner que ces experts qui ont pr\u00e9vu que l’Ukraine ne pourrait r\u00e9sister qu’un temps limit\u00e9 n’ont eu nullement tort. Ils ne se sont nullement tromp\u00e9 dans leurs pr\u00e9visions.<\/p>\n

Mes paroles peuvent para\u00eetre \u00e9tonnantes vis-\u00e0-vis de ce qu’on observe depuis plus d’un an. Pourtant, il n’y a pas \u00e0 s’\u00e9tonner. Il ne faut jamais oublier que le d\u00e9clenchement de la phase active des hostilit\u00e9s a eu lieu fin f\u00e9vrier 2022 et que d\u00e9j\u00e0 fin mars 2022, il y a eu des pourparlers \u00e0 Istanbul entre l’Ukraine et la Russie. Pour quelles raisons une partie qui se sent forte et qui sait qu’elle a encore des capacit\u00e9s consid\u00e9rables de r\u00e9sistance se mettrait-elle autour d’une table de n\u00e9gociations pour convenir d’une forme de reddition ? Les Ukrainiens se sont mis autour d’une table de n\u00e9gociation, \u00e9tant conscients que leurs capacit\u00e9s de r\u00e9sistance \u00e9taient tr\u00e8s limit\u00e9es.<\/p>\n

\u00c0 Istanbul, quand les deux parties ont trouv\u00e9 un consensus, quand elles ont \u00e9t\u00e9 proches de signer un accord de paix, il y a eu un virage \u00e0 180 degr\u00e9s du c\u00f4t\u00e9 ukrainien. Pourquoi ? Quand une des deux parties fait volte-face du jour au lendemain, cela ne signifie qu’une seule chose : que cette partie a re\u00e7u une contre-proposition de la part des concurrents de ceux qui sont en face d’elle. C’est comme cela que cela se passe dans le monde des affaires. En politique, c’est pareil.<\/p>\n

Si l’Ukraine a pu se permettre le luxe de faire une croix sur l’accord de paix, c’est tout simplement qu’elle a re\u00e7u une contre-proposition du camp occidental. Les \u00e9v\u00e8nements qui ont suivi ont d\u00e9voil\u00e9 les \u00e9l\u00e9ments de cette proposition : l’Ukraine s’est vue ouvrir une gigantesque ligne de cr\u00e9dit partiellement payable en armement. En contrepartie, l’Ukraine devait s’engager \u00e0 ne pas conclure de cessez-le-feu avec la Russie et fournir la chair \u00e0 canon. C’\u00e9tait \u00e7a l’accord.<\/p>\n

Les fronti\u00e8res nationales de l’Ukraine ensuite ont \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9es. En France, on n’en parle pas beaucoup \u2013<\/em> car c’est une v\u00e9rit\u00e9 trop g\u00eanante \u2013<\/em> mais au d\u00e9but de la guerre, il y a eu un gigantesque exode des populations des territoires de l’Ukraine, notamment de la population masculine. Les hommes savaient que s’ils ne partaient pas, ils seraient envoy\u00e9s \u00e0 la tuerie. Quand on parle \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision occidentale de l’h\u00e9ro\u00efsme ukrainien, \u00e7a me fait sourire, sachant parfaitement que le pays se serait vid\u00e9 des futurs combattants en un temps record si les fronti\u00e8res \u00e9taient rest\u00e9es ouvertes.<\/p>\n

Il faut savoir que pour quitter l’Ukraine depuis la fermeture des fronti\u00e8res, il faut verser un pot-de-vin aux fonctionnaires de la douane ukrainienne qui va de 7 \u00e0 10.000 dollars am\u00e9ricains. Donc, pratiquement aucun riche ukrainien combat en Ukraine. Mourir aujourd’hui en Ukraine, c’est le sort des pauvres. Cette information provient directement de nombreuses personnes qui ont pay\u00e9 pour quitter le pays et que je connais personnellement.<\/p>\n

L’\u00c9claireur :<\/strong>\u00a0<\/strong><\/em>Les r\u00e9fugi\u00e9s ukrainiens ont en Europe b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d’un statut tr\u00e8s protecteur, compar\u00e9 notamment aux Syriens ou aux Afghans. Mais selon vous, c’est usurp\u00e9 ?<\/em><\/p>\n

Oleg Nesterenko :<\/strong> C’est bien le cas. D’une part, le bloc \u00ab atlantiste \u00bb est directement responsable de l’exode des populations syriennes et afghanes – il faudrait un article \u00e0 part pour \u00e9num\u00e9rer les actions de \u00ab bienfaisance \u00bb commises par ce bloc contre ces pays et leurs d\u00e9sastreuses cons\u00e9quences. Et je ne parle pas uniquement, par exemple, de l’acte d’agression de la Syrie, lequel est juridiquement consid\u00e9r\u00e9 en tant que crime d’agression, selon les points a, b, c et d du paragraphe 2 de l’article 8 bis du Statut de Rome<\/em> de la CPI tant ch\u00e9rie et mise en avant ces temps-ci par ceux qui la financent.<\/p>\n

Il faut remonter bien plus loin, notamment aux origines de la cr\u00e9ation de divers courants et structures, dont l’\u00c9tat islamique. Si nous sommes dans la logique de l’accueil des r\u00e9fugi\u00e9s venus de tous les horizons, alors, c’est bien ces deux populations qui ont le plus de l\u00e9gitimit\u00e9 pour en b\u00e9n\u00e9ficier, sans compter les Libyens, dont les sous-traitants des \u00c9tats-Unis ont an\u00e9anti l’avenir de leur pays.<\/p>\n

\"\"Concernant les r\u00e9fugi\u00e9s ukrainiens, notamment en France, il y a ce que l’on conna\u00eet d’eux via les mass-m\u00e9dias et il y a la r\u00e9alit\u00e9 qui diff\u00e8re grandement de la propagande. Les m\u00e9dias occidentaux pr\u00e9sentent les Ukrainiens en tant qu’un seul groupe d’individus qui ont fui la guerre. C’est le narratif que nous connaissons. La r\u00e9alit\u00e9 n’y correspond pas du tout.<\/p>\n

Les r\u00e9fugi\u00e9s ukrainiens sont tr\u00e8s loin d’\u00eatre un bloc homog\u00e8ne. Il y a une tr\u00e8s nette s\u00e9paration entre les r\u00e9fugi\u00e9s venus de l’est et ceux venus de l’ouest du pays. Ceux de l’ouest du pays, territoires traditionnellement nationalistes, ont fui l’Ukraine, tandis que leur r\u00e9gion ne se trouvait sous aucune r\u00e9elle menace. Ils ne risquaient rien, ni au d\u00e9but de la guerre, ni aujourd’hui. D\u00e8s le second mois du conflit, il \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 clair que la Russie n’\u00e9tait nullement int\u00e9ress\u00e9e par cette zone. L’ouest de l’Ukraine, ce n’est ni la Syrie, ni l’Irak. La r\u00e9elle motivation du d\u00e9part d’habitants de cette zone vers l’Europe n’est nullement humanitaire, mais \u00e9conomique.<\/p>\n

Il faut savoir que depuis la chute de l’Union sovi\u00e9tique, les r\u00e9gions de l’ouest de l’Ukraine ont toujours v\u00e9cu dans une grande pauvret\u00e9, \u00e0 la limite de la mis\u00e8re : pratiquement toutes les richesses du pays sont concentr\u00e9es \u00e0 Kiev et \u00e0 l’est de l’Ukraine. De 1991 \u00e0 2022, des millions d’Ukrainiens, majoritairement des r\u00e9gions mentionn\u00e9es, sont partis travailler \u00e0 l’\u00e9tranger. Il y a deux destinations pour ces travailleurs : la Russie et l’Union europ\u00e9enne. Vous l’ignorez certainement, mais m\u00eame aujourd’hui, il y a plus d’un million de travailleurs ukrainiens sur le sol russe. Et je ne vous parle que du chiffre officiel, de ceux qui disposent d’un permis de travail officiel. Avec le travail au noir, on estime \u00e0 plus de 3 millions le nombre de citoyens ukrainiens travaillant en Russie. Le nombre traditionnellement tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9 de travailleurs ill\u00e9gaux ukrainiens est d\u00fb \u00e0 la politique de tol\u00e9rance \u00e0 leur \u00e9gard qui a toujours eu cours en Russie : ils ne risquent pas grande chose s’ils sont arr\u00eat\u00e9s.<\/p>\n

D’autres sont partis travailler au noir dans l’Union europ\u00e9enne. Quand vous avez une personne d’un village qui part travailler vers l’Europe, \u00e0 terme, c’est parfois la majorit\u00e9 de la population du village en \u00e2ge de travailler qui suit son chemin, les uns apr\u00e8s les autres. Dans sa majorit\u00e9 \u00e9crasante, les hommes travaillent dans le b\u00e2timent et les femmes qui accompagnent leurs maris en tant que femmes de m\u00e9nage. Les hommes font surtout des \u00ab rotations \u00bb, car la plupart du temps, leurs familles restent au pays. Et on parle ainsi de millions de personnes. Si parmi vos lecteurs, un grand nombre n’a jamais entendu parler de cela, sachez qu’en Ukraine il n’y pas une seule personne adulte dans tout le pays pour qui mes propos ne sont une banalit\u00e9.<\/p>\n

Avec le d\u00e9clenchement de la guerre, un grand nombre de familles sont parties rejoindre leurs maris travaillant au noir dans l’Union europ\u00e9enne. Beaucoup d’autres ont vu une opportunit\u00e9 pour partir et changer de vie. En partant, beaucoup ont fait louer leurs biens immobiliers \u00e0 des r\u00e9fugi\u00e9s de l’est du pays qui ne sont traditionnellement pas attir\u00e9s par les richesses de l’Europe et pr\u00e9f\u00e8rent rester en Ukraine.<\/p>\n

Il y a un v\u00e9ritable scandale en Ukraine, dont vous n’allez jamais bien \u00e9videmment entendre parler, sur ses profiteurs de guerre qui n’ont jamais \u00e9t\u00e9 en danger et qui sont partis toucher des allocations en Europe en louant \u00e0 des prix exorbitants leurs biens \u00e0 de vrais r\u00e9fugi\u00e9s, vu la demande qui a explos\u00e9 et qui a fait d\u00e9multiplier les prix dans le locatif. Ce ne sont nullement des cas isol\u00e9s, c’est tr\u00e8s pratiqu\u00e9 dans l’int\u00e9gralit\u00e9 des r\u00e9gions de l’ouest du pays. Au point qu’aujourd’hui, il y est impossible de trouver le moindre bien \u00e0 louer. Les prix ont \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9s par deux, parfois par cinq.<\/p>\n

En tout cas, ceux qui sont originaires de l’ouest de l’Ukraine et qui ne sont pas dans l’Union europ\u00e9enne pour des raisons \u00e9conomiques, sont d\u00e9j\u00e0 repartis chez eux depuis un moment. Je suis formel.<\/p>\n

En revanche, ceux qui sont originaires de l’est du pays, territoires traditionnellement pro-russes, ont fui un danger, on ne peut plus r\u00e9el. Parmi eux, ceux qui sont partis vers l’Europe sont ceux qui n’ont pas eu de moyens financiers pour rester \u00e0 l’ouest de l’Ukraine qui est une zone d’une parfaite s\u00e9curit\u00e9, mais o\u00f9 ils se font d\u00e9pouiller par des locaux qui, par ailleurs, les d\u00e9testent presque autant que les Russes. Et ce que les Europ\u00e9ens ignorent, c’est que parmi ces vrais r\u00e9fugi\u00e9s, beaucoup sont fonci\u00e8rement pro-russes et ha\u00efssent le r\u00e9gime de Kiev et tout ce qu’il repr\u00e9sente. S’ils ne sont pas partis vers la Russie, ce n’est d\u00fb qu’au fait qu’il n’\u00e9tait pas possible de traverser la ligne de front. Ils n’avaient qu’une possibilit\u00e9 de fuir : vers l’ouest.<\/p>\n

En France, vous avez une part relativement importante de r\u00e9fugi\u00e9s ukrainiens qui sont parfaitement pro-russes, mais qui se taisent, car ils savent qu’il ne faut surtout pas que l’accueillant intoxiqu\u00e9 par sa propagande apprenne la v\u00e9rit\u00e9 les concernant. Ce sont surtout des personnes \u00e2g\u00e9es de plus de 45 ans, ceux qui ont re\u00e7u une \u00e9ducation encore sous l’URSS. Ce ne sont nullement des nostalgiques du pass\u00e9 sovi\u00e9tique, loin de l\u00e0. Ce sont juste ceux qui savent exactement ce qu’est la Russie et le monde russe, car ils y ont v\u00e9cu.<\/p>\n

\"\"L’\u00c9claireur <\/strong>: On a une id\u00e9e du nombre d’Ukrainiens qui ont fui l’Ukraine ?<\/em><\/p>\n

Oleg Nesterenko <\/strong>:\u00a0<\/strong>Je ne dispose pas de chiffres pr\u00e9cis, mais on parle de millions qui sont partis vers l’Europe, dont plus de 100.000 vers la France. Il faut se rappeler que les fronti\u00e8res ont \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9es d\u00e8s le mois de mars 2022, sans quoi la quasi-int\u00e9gralit\u00e9 de la population masculine \u00e2g\u00e9e de 18 \u00e0 60 ans aurait fui le pays et il ne resterait plus personne \u00e0 envoyer \u00e0 l’abattoir. Mais le pays qui a accueilli le plus de r\u00e9fugi\u00e9s, c’est bien la Russie. Il y a plus de 3,2 millions de personnes. Et parler des d\u00e9parts des habitants ukrainiens vers la Russie d’une mani\u00e8re forc\u00e9e n’est que signe d’imb\u00e9cilit\u00e9 et de d\u00e9connexion totale de la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

L’\u00c9claireur :<\/strong> Alors que la question se pose de la fin de la supr\u00e9matie du dollar, vous dites que la guerre en Ukraine est non seulement la guerre du dollar mais qu’elle n’est pas la premi\u00e8re\u2026\u2026.<\/em><\/p>\n

Oleg Nesterenko :<\/strong> Je vois que vous faites allusion \u00e0 mon analyse sur les guerres du dollar<\/u><\/a>, publi\u00e9e cela fait quelque temps. En effet, ce n’est pas la premi\u00e8re, ni m\u00eame la deuxi\u00e8me, mais la troisi\u00e8me guerre du dollar. La premi\u00e8re, c’\u00e9tait la guerre contre l’Irak de Saddam Hussein. La deuxi\u00e8me, celle de la guerre contre la Libye de Kadhafi. Et la troisi\u00e8me, donc, contre Moscou sur le territoire de l’Ukraine, men\u00e9e sur le territoire d’un \u00c9tat tiers, tout simplement parce qu’on ne peut pas mener la guerre contre les Russes directement chez eux. Et ce n’est que la guerre hybride et par procuration qui peut avoir lieu face \u00e0 la Russie.<\/p>\n

S’agissant des deux premi\u00e8res guerres du dollar, il faut d’abord comprendre que des pays comme l’Irak et la Libye sont, avant tout, des grandes puissances \u00e9nerg\u00e9tiques. Des puissances qui ont os\u00e9 mettre la monnaie \u00e9tasunienne en danger. En 2003, Saddam Hussein avait mis sa menace \u00e0 ex\u00e9cution : celle de cesser de vendre les hydrocarbures et le gaz en dollar. Saddam Hussein \u00e9tait le premier \u00e0 soulever la question de la l\u00e9gitimit\u00e9 du dollar, du p\u00e9trodollar et, surtout, \u00e0 agir d’une mani\u00e8re tr\u00e8s significative contre ce dernier. Il a alors sign\u00e9 son arr\u00eat de mort.<\/p>\n

En f\u00e9vrier 2003, Saddam Hussein a vendu 3 milliards de barils de p\u00e9trole brut pour un montant sup\u00e9rieur \u00e0 25 milliards d’euros. Cette vente a bien eu lieu en euros et non pas en dollars. Un mois plus tard, les \u00c9tats-Unis envahissaient l’Irak. On ne connait pas les chiffres exacts, mais on estime le nombre de victimes \u00e0 un million, dont une sur deux \u00e9tait mineure. Sans parler des centaines de milliers de morts suppl\u00e9mentaires dans les ann\u00e9es qui ont suivi \u00e0 la suite de la destruction totale de l’infrastructure sociale et \u00e9conomique du pays. D’ailleurs, les EU eux-m\u00eames, leurs analystes dignes de ce nom, le reconnaissent.<\/p>\n

En 2009, en Libye, c’est aussi une guerre du dollar qui a eu lieu. Pr\u00e9sident de l’Union africaine \u00e0 cette \u00e9poque, Mouammar Kadhafi, a propos\u00e9 \u00e0 tout le continent africain une v\u00e9ritable r\u00e9volution mon\u00e9taire : se soustraire \u00e0 la domination du dollar et cr\u00e9er une union mon\u00e9taire panafricaine. Avec elle, les exportations du p\u00e9trole et d’autres ressources naturelles du continent noir auraient \u00e9t\u00e9 pay\u00e9es non pas en dollar ou p\u00e9trodollar, mais dans une nouvelle monnaie qu’il appellerait le dinar-or. Lui aussi a sign\u00e9 son arr\u00eat de mort.<\/p>\n

Si de telles d\u00e9clarations avaient \u00e9t\u00e9 faites non pas par l’Irak ou la Libye, richissimes en p\u00e9trole et le gaz, mais, par exemple, par le Burkina Faso qui est riche en or, mais d\u00e9pourvu des r\u00e9serves prouv\u00e9es en hydrocarbures – il n’y aurait eu aucune guerre. L’Irak de Saddam Hussein et la Libye de Kadhafi, \u00e9tant des puissances \u00e9nerg\u00e9tiques dot\u00e9es de r\u00e9serves gigantesques, \u00e9taient un danger existentiel pour l’\u00e9conomie \u00e9tasunienne. Les deux leaders avaient annonc\u00e9 ouvertement et officiellement qu’ils voulaient se d\u00e9barrasser du dollar. Ce sont aussi deux pays avec lesquels les \u00c9tats-Unis n’avaient pas \u00e0 craindre de cons\u00e9quences n\u00e9fastes dans le cas d’une agression. Il fallait donc les an\u00e9antir. Et cela a \u00e9t\u00e9 fait sans tarder.<\/p>\n

Avec Moscou, ce n’\u00e9tait pas possible. La Russie, ce n’est ni l’Iran, ni l’Irak, ni la Libye. Avec la Russie, les \u00c9tats-Unis ne pouvaient agir qu’indirectement.<\/p>\n

Lisez la deuxi\u00e8me partie<\/u><\/a> de cet article<\/p>\n

 <\/p>\n

yogaesoteric
\n11 juillet 2023<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

par L\u2019Eclaireur Lisez la premi\u00e8re partie de cet article L’\u00c9claireur\u00a0: La Russie n’a-t-elle pas n\u00e9anmoins sous-estim\u00e9 la capacit\u00e9 de r\u00e9sistance des Ukrainiens ? Oleg Nesterenko : Rappelez-vous les expertises, s\u00e9rieuses, qui ont \u00e9t\u00e9 faites sur la capacit\u00e9 de l’Ukraine \u00e0 maintenir la r\u00e9sistance contre la Russie. \u00c0 l’\u00e9poque, juste avant le d\u00e9clenchement de l’op\u00e9ration sp\u00e9ciale, […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[1259],"tags":[],"class_list":["post-126714","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interviews-1602-fr"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/yogaesoteric.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/126714","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/yogaesoteric.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/yogaesoteric.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/yogaesoteric.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/yogaesoteric.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=126714"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/yogaesoteric.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/126714\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":127097,"href":"https:\/\/yogaesoteric.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/126714\/revisions\/127097"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/yogaesoteric.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=126714"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/yogaesoteric.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=126714"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/yogaesoteric.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=126714"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}