Eliminarea numerarului pe ușa din spate

Interviu cu Hansjörg Stützle

Puțini oameni cunosc reglementările UE privind euro digital și numerarul la fel de bine ca el. De asemenea, s-a implicat pentru ca plățile în numerar să nu mai poată fi refuzate. Hansjörg Stützle urmărește cu atenție fiecare mișcare a Comisiei Europene: el critică derogările și lacunele legislative prin care se încearcă promovarea insidioasă a eliminării numerarului pe ușa din spate.

Antreprenorul și autorul german Hansjörg Stützle se ocupă de peste 30 de ani de teme legate de bani, finanțe și economie. În acest interviu acordat Kla.TV, el vorbește despre stadiul actual al proiectului de regulament privind numerarul și al monedei digitale euro. El explică ce poate face fiecare persoană pentru a conserva numerarul și de ce este atât de important să continuăm să plătim cu numerar.

Kla.TV: Dragi telespectatori, suntem încântați să-l primim astăzi în studioul nostru pe domnul Hansjörg Stützle. Ne bucurăm să vă avem aici.

Hansjörg Stützle: Da, și eu mă bucur să fiu aici.

Kla.TV: Domnule Stützle, vă ocupați de domeniul banilor, finanțelor și economiei de peste 30 de ani. În activitatea dumneavoastră, ați intrat în contact cu numeroase domenii ale sectorului financiar. În prezent, sunteți inițiatorul petiției „Protejați legal numerarul în Europa”, care a fost deja semnată de peste 400.000 de persoane. Aceasta sugerează că există un anumit nivel de interes public în spatele acesteia. Ce v-a motivat să inițiați această petiție și de ce este necesară?

H.S.: Da, drumul a fost destul de lung. Mă ocup de acest subiect de peste 15 ani. Și până relativ recent, părea complet fără speranță să se consacre prin lege numerarul. Numerarul are, într-adevăr, o bază legală; este prevăzut la articolul 128 din Tratatul UE. Dar acesta nu oferă aproape nicio protecție. Și timp de mulți, mulți ani nu a existat deloc voința politică de a consfinți legal banii cash. Dar apoi s-a petrecut ceva. Mai exact, pe 28 iunie 2023, adică acum aproape trei ani, a fost publicat nu un regulament privind banii cash, ci un regulament privind euro-ul digital. Asta înseamnă că euro-ul digital urmează să fie introdus. Și Comisia Europeană a emis un astfel de regulament. În paralel, a fost nevoită să abordeze și problema numerarului, deoarece euro digital urmează să devină un alt mijloc legal de plată. Prin urmare, a fost nevoită să abordeze și problema numerarului.

Și apoi, în aceeași zi, a fost publicat și un regulament privind numerarul. L-am studiat și am găsit acolo greșeli uriașe. Asta înseamnă că regulamentul privind numerarul a fost conceput mult mai prost decât regulamentul privind euro digital. Una dintre cele mai mari greșeli era faptul că euro digital urma să beneficieze de o obligație strictă pentru comercianții cu amănuntul de a-l accepta, spre deosebire de numerar. Atunci am devenit atent. Iar ceea ce a fost frumos în toată această poveste este faptul că, prin intermediul euro digital, există acum posibilitatea de a consfinți legal numerarul la nivel european. Și am văzut această șansă. Am insistat asupra cerinței ca singurul mijloc de plată legal consacrat care și-a dovedit eficiența să beneficieze de aceleași drepturi ca euro digital. Și cu această cerință ne adresăm acum clasei politice și tuturor instituțiilor publice.

Kla.TV: Bine, și de ce este atât de importantă conservarea numerarului din punctul tău de vedere?

H.S.: Ah, este o chestiune foarte complexă. Deci, lumea fără numerar va arăta complet diferit față de cum o vedem și o trăim în prezent. Numerarul este, în fond, singurul mijloc de plată fizic pe care îl avem. Teoretic, aurul și argintul sunt încă mijloace de plată, dar nu sunt deloc consacrate. Nu vom putea să ne cumpărăm pâine cu aur și argint. Prin urmare, banii lichizi sunt singurul mijloc de plată fizic pe care îl avem în prezent. Toate celelalte mijloace de plată sunt digitale. Fie că este vorba de Bitcoin, de depozite bancare obișnuite, sau de noul euro digital etc. (toate acestea sunt în esență în lumea digitală). Numai banii lichizi mai au această formă fizică, ceea ce este extrem de important. Are legătură cu faptul că din copilărie învățăm să gestionăm mai bine banii; este o experiență tactilă. În cele din urmă, aici intervin cele cinci simțuri ale noastre. Și, așa cum am spus, implicațiile sunt nesfârșite. Are impact asupra familiilor, care sunt mai reziliente cu banii lichizi, pentru că pur și simplu pot introduce bani lichizi în sfera lor imediată de contacte. Dar există și multe libertăți și aspecte sociale care, în ultimă instanță, sunt influențate de numerar.

Kla.TV: Spuneți că numerarul reprezintă și o formă de libertate. Ce consecințe va avea dispariția completă a numerarului?

H.S.: Ei bine, banii lichizi înseamnă mult mai multă libertate decât se crede. Pentru că afectează și drepturile noastre fundamentale. De fapt, dacă toți banii vor fi doar digitali, vom putea fi localizați la fiecare plată. Și s-ar putea crea atunci un jurnal al vieții noastre, care să înregistreze unde tocmai am cumpărat ceva. Poate că am cumpărat ceva pentru că cineva frecventează cartierul roșu. Aș vrea să formulez asta acum într-un mod cât mai neutru. Apoi, dacă ajunge la niveluri superioare în ierarhie, ar putea deveni, într-un anumit fel, vulnerabil la șantaj. Dar și în alte privințe, acest aspect încalcă multe alte libertăți. Am avut ocazia să vedem asta în Hong Kong în 2019, unde au avut loc protestele împotriva guvernului. Acolo, protestatarii au folosit transportul public pentru a se deplasa în oraș și, iată, au plătit doar cu numerar. Pentru că și-au dat seama că, dacă plăteau digital, era în cele din urmă destul de clar și verificabil pentru guvern că fuseseră prezenți la proteste. Deci, de exemplu, aceasta încalcă dreptul fundamental la libertatea de întrunire și dreptul de a participa la demonstrații. Acesta este unul dintre drepturile fundamentale, dar există și multe, multe altele. Este, de asemenea, dreptul fundamental de a putea participa la viața publică, de a putea, de exemplu, să urcăm într-un autobuz și să ne deplasăm de la A la B. Astăzi, acest drept nu mai este garantat în multe zone, de exemplu, în Berlin, Hamburg, Düsseldorf, Heidelberg etc., unde mijloacele de transport public – tramvaie și autobuze – funcționează deja fără numerar.

Kla.TV: În apelul dumneavoastră ați vorbit despre „omul de sticlă”, despre „lumea de sticlă”, în cazul în care numerarul ar dispărea complet. Există însă oameni care văd situația cu totul altfel. Există, de exemplu, un astfel de apel lansat de o mișcare care susține că tocmai sfârșitul vieții private oferă baza pentru o societate cu adevărat liberă. Pentru că, de exemplu, nimeni nu mai poate fi șantajat. Care este părerea dumneavoastră despre asta?

H.S.: Ei bine, eu sunt de părere că, dacă oamenii cer asta, ar trebui pur și simplu să o facă. Adică ar trebui pur și simplu să-și facă viața privată publică, să instaleze trei camere în toaletă și să pună imaginile la dispoziția publicului online; apoi vom vedea cât de serioși sunt când cer pur și simplu eliminarea vieții private. Din punctul meu de vedere, viața privată este o componentă a unei societăți libere. O societate liberă se caracterizează prin existența libertății. Cu cât avem mai multe libertăți, cu atât aceasta indică mai mult faptul că trăim într-o societate liberă. Iar dacă am elimina complet viața privată, atunci nu ar fi decât o chestiune de timp până când această putere și acest control – exercitate de cei aflați chiar în vârf, care ei înșiși rămân protejați de o asemenea expunere – vor ajunge, în cele din urmă, să instituie un control total. Așadar, sunt absolut convins că o societate liberă nu poate funcționa deloc fără libertate și fără viață privată.

Kla.TV: Pe pagina dumneavoastră de internet citați și câteva personalități de renume, precum președintele Băncii Mondiale, Aryan Bangar, premierul indian Modi sau șefii Deutsche Bank și Bank of America, care se pronunță foarte clar în favoarea eliminării complete a numerarului. Ale cui interese le servesc acești oameni? Care este opinia dvs. în această privință?

H.S.: Ei bine, situația este foarte diferită. În lumea bancară, situația este relativ clară: aceștia au un model de afaceri, și anume plățile digitale. Da, există cardul bancar de economii, cardul Visa, Mastercard etc. Este o afacere de miliarde și operează în economia de piață liberă, așa că vor pur și simplu să facă bani; prin urmare, pentru acești actori, numerarul reprezintă, în cele din urmă, un concurent care le reduce profiturile în mod corespunzător. Și, practic, fiecare plată digitală generează comisioane pe care, de fapt, le pot încasa.

Apoi, desigur, există nivelul guvernamental. Modi, prim-ministrul Indiei, a făcut o declarație foarte clară că își dorește o lume fără numerar sau o societate fără numerar. Deci, ce face guvernul însuși și care sunt interesele sale în această privință? Chiar și acum, statele din Europa își declară verbal sprijinul pentru numerar. Se spune mereu că banii cash vor rămâne întotdeauna, nimeni nu vrea să-i elimine. Dar atenție, este necesar să comparăm mereu vorbele cu faptele, pentru a vedea dacă există o concordanță sau dimpotrivă, dacă există o schimbare chiar la 180 de grade. Așadar, aceste aspecte sunt foarte, foarte discutabile în multe privințe, dacă cunoști contextul.

În prezent, domnul Klingbeil depune eforturi pentru a impune ca fiecare comerciant să fie obligat să accepte un sistem de plată digitală. Aceasta este cea mai recentă inițiativă pe care ministrul nostru de finanțe, Klingbeil, o promovează acum cu insistență. Ea este, de asemenea, prezentată destul de favorabil în mass-media – ideea fiind că, în prezent, este important ca toată lumea să poată efectua plăți digitale oriunde. Totuși, nu se impune ca numerarul să fie acceptat peste tot, deoarece, deși în prezent există o obligație de acceptare a numerarului, aceasta nu este una strictă. Adică, prin simpla afișare a unui semn la ușă, acesta poate fi refuzat. Iar domnul Klingbeil încearcă acum să privilegieze banii emiși privat, adică banii electronici, făcând obligatorie acceptarea lor pentru toți comercianții. Așadar, el promovează plățile digitale, iar, în paralel, guvernul federal încearcă să adopte o lege prin care cheltuielile profesionale plătite cu numerar să nu mai fie deductibile pentru lucrătorii independenți. Aceasta este o catastrofă totală. Practic, aceasta îi obligă – sau i-ar obliga pe lucrătorii independenți – să plătească digital. Pentru că nicio persoană care desfășoară activități independente – eu însumi sunt liber profesionist – nu ar putea să-și plătească facturile la gaz, pe care le plătesc în numerar, cu venituri impozabile. Este clar că, în calitate de persoană care desfășoară activități independente, pot, desigur, să deduc cheltuielile de afaceri în mod corespunzător. Așadar, este necesar să ne întrebăm serios dacă aceste legi care, pe de o parte, promovează plățile digitale și, pe de altă parte, subminează grav numerarul, sunt în concordanță cu declarația publică conform căreia nimeni nu dorește să elimine numerarul. Dar când te uiți la structurile numerarului, la modul în care infrastructura numerarului se erodează, când te uiți la modul în care întreaga construcție din jurul numerarului este contaminată, aproape că ești obligat să spui – sau, mai degrabă, asta înseamnă pur și simplu că mediul în care se desfășoară tranzacțiile cu numerar se deteriorează tot mai mult – că, pe termen lung, numerarul nu se va putea menține.

Kla.TV: Și asta este, de fapt, ceea ce se regăsește și în aceste regulamente ale UE. Pe de o parte, avem e-euro, care este favorizat și care, prin urmare, trebuie acceptat peste tot. Iar pe de altă parte, numerarul, în privința căruia există o declarație destul de vagă. Da, ar fi necesar să se poată plăti cu numerar, dar aceasta nu este obligatoriu în sensul propriu al cuvântului. Deci așa funcționează peste tot.

H.S.: Așadar, ne întoarcem acum la subiectul guvernării. Este vorba de un nivel european, unde se discută această reglementare a numerarului. Când acest regulament privind numerarul a fost prezentat de Comisia Europeană, conform cercetărilor noastre, existau în total 13 dezavantaje grave în comparație cu numerarul. Am obținut un succes uriaș la un anumit punct, cu 90 până la 95% din voturi. Și anume, faptul că banii cash vor fi acum supuși unei obligații stricte de a fi acceptați în comerțul cu amănuntul – adică restaurantele, cafenelele etc. nu vor mai putea refuza banii cash – reprezintă un succes uriaș. Acest aspect a fost inclus și în regulamentul privind numerarul.

Dar atenție, diavolul se ascunde întotdeauna în detalii. De fapt, au introdus acum o prevedere referitoare la aparatele automate. Mai exact, o excepție conform căreia, oriunde procesul de plată se desfășoară prin intermediul automatelor, se poate refuza plata cu numerar. Ce înseamnă asta? Trăim astăzi din ce în ce mai mult într-o lume a automatelor. De exemplu, ne urcăm într-un autobuz. Din ce în ce mai des nu mai putem plăti direct la șofer, ci prin intermediul unui automat. Suntem într-o stație de autobuz și s-ar putea să fie automate de bilete acolo. Suntem la gară, găsim automate de bilete. Suntem într-o parcare, găsim automate. Uneori, astăzi, chiar și la piscine se plătește biletul prin intermediul automatelor, și la toaletele publice. Și tocmai prin acest proces și prin regulamentul privind numerarul, așa cum este el în prezent inclus și negociat în așa-numitele discuții trilog, este inclusă această reglementare privind automatele. Și ar fi catastrofal și ar restricționa masiv drepturile noastre fundamentale de participare la viața publică prin plata cu numerar. Iar acest aspect este deja prevăzut. Această reglementare privind automatele este necesar să fie eliminată de urgență, deoarece favorizează masiv euro digital; de fapt, acesta trebuie acceptat la automate. Pentru că oriunde se acceptă un mijloc de plată digital la bancomate, trebuie acceptat și euro digital. Așadar, totul este protejat într-un mod foarte indirect. Aceasta este prima excepție majoră, extrem de importantă și periculoasă.

Dar mai există o a doua excepție foarte importantă. Și anume, există o prevedere conform căreia statele membre ale UE – avem, după cum știți, 27 de țări membre ale UE și 21 de zone monetare ale zonei euro, cum ar fi Germania, de exemplu – pot refuza acceptarea numerarului în cadrul autorităților lor, dacă invocă „interesul public”. Un interes public ar putea fi, de exemplu – da, din motive de combatere a terorismului, a muncii la negru, a evaziunii fiscale etc. – necesitatea de a restricționa numerarul în anumite locuri, pentru a facilita negocieri fiscale mai bune sau orice altceva.

Există însă un document intern al Consiliului Europei care precizează că nu doar infracțiunile etc. îndreptățesc autoritățile să refuze numerarul, ci și pentru a-și eficientiza operațiunile. Și aceasta este, practic, o poartă de acces pentru orice. Pentru că, în numele eficienței, vom accepta doar un singur mijloc de plată, adică mijloacele de plată digitale, și vom renunța pur și simplu la cel de-al doilea sistem de încasare, adică numerarul. Pentru noi, ca autoritate, acest sistem este mult mai bun și mai rațional și ne permite să reducem costurile. Iar prin această portiță ar fi posibil – ceea ce, din păcate, se petrece din ce în ce mai des astăzi – ca birourile administrative pentru cetățeni, centrele de reciclare, birourile de înmatriculare a vehiculelor etc. să refuze numerarul.

Și aici este necesar din nou să observăm dacă vorbele se potrivesc cu faptele. Adică, la nivel oficial, statul afirmă că numerarul va exista întotdeauna, nimeni nu vrea să-l elimine. Dar el însuși face aceasta în cadrul propriilor instituții. Și ce este, de fapt, în neregulă aici? Cetățenii este necesar, de asemenea, să fie clari în această privință și să-și exprime propriile opinii. De ce se petrece asta? Se vrea ca abolirea numerarului să se introducă prin ușa din spate? Așa cred, și aș dori să vă încurajez să vă gândiți și voi la aceasta. Poate ca o completare: am un videoclip explicativ de 12 minute. Ați dori să comentați ceva despre el?

Kla.TV: Nu, nu, l-am urmărit, este foarte interesant. Documentează foarte bine ce se petrece acolo.

H.S.: Deci, este un videoclip explicativ de 12 minute care analizează îndeaproape tocmai acest regulament privind numerarul. Am scris, de asemenea, articole de specialitate, pe care le puteți accesa din descrierea videoclipului. În ceea ce privește acest videoclip, care, de exemplu, a fost difuzat pe canalul profesorului Rieck, cu, nu știu, aproape 400.000 de vizualizări etc., nu am fost niciodată atacați pentru el – pentru că este impecabil din punct de vedere tehnic. Așadar, recomand tuturor, poate doriți și dumneavoastră să puneți un link către el etc., să vizioneze aceste 12 minute și pur și simplu să își formeze propria opinie.

Mă angajez ca oamenii să aibă pur și simplu acces la datele și informațiile care, de regulă, nu sunt publicate de mass-media tradițională. Aceasta mă întristează foarte, foarte mult. Chiar și mass-media publică păstrează aproape complet tăcerea în această privință. Toți – avem nevoie de argumente pro și contra – avem nevoie de o perspectivă de 360 de grade asupra datelor și informațiilor, astfel încât cetățeanul să fie în măsură să-și formeze o părere avizată și matură.

Kla.TV: Da, de aceea suntem aici. E bine să ne lărgim puțin orizonturile. Și tocmai ați menționat asta. În multe domenii, este deja o realitate faptul că nu se mai poate plăti cu numerar. Și asta mă conduce la întrebarea finală: ce altceva mai putem face, în opinia dumneavoastră, pentru a ajuta numerarul să-și recâștige puțin din importanța de odinioară?

H.S.: Ei bine, există un aspect care mă întristează foarte tare. Din ce în ce mai multe magazine refuză numerarul și nu există proteste împotriva acestui aspect, sub forma boicotului cumpărăturilor. Adică, nu se impune pur și simplu un embargou asupra unui magazin, spunând: „Nu cred că este corect ca abolirea numerarului să se facă prin intermediul acestor tipuri de magazine, astfel că aleg să nu mai cumpăr de aici”. Pentru mine, este clar: nu fac niciodată cumpărături de la magazinele care refuză numerarul. Pentru mine, acesta este, în primul rând, ceva inacceptabil. Dar este practic un aspect de domeniul trecutului. Societatea este evident deja atât de obișnuită cu plățile digitale. Dar acesta este doar un exemplu.

Un alt aspect este că aș fi foarte fericit dacă și mai mulți oameni ar semna petiția privind numerarul. În prezent avem aproximativ 406.000 de semnături. Ne-ar plăcea foarte mult să ajungem cel puțin la jumătate de milion. Pentru că, pur și simplu, orice cifră mai mare – fie că am 400.000 sau jumătate de milion – are un impact și la nivel psihologic. Iar aceasta ne oferă, în acest moment, posibilitatea de a ne adresa efectiv instituțiilor statului. Am fost deja la Parlamentul European, unde am înmânat petiția și la Ministerul Federal al Finanțelor din Berlin. Suntem aproape singura voce care reprezintă voința poporului. Și, de fapt, ei este necesar să ne asculte, chiar dacă uneori nu vor aceasta. Cu cât devenim mai puternici, cu atât mai mult putem să dăm cu adevărat greutate acestei cereri ca banii lichizi să rămână pe termen lung. Așadar, suntem foarte bucuroși de aceasta. Pe de altă parte, sunt foarte conștient de faptul că, deși am putea totuși să obținem unele îmbunătățiri în ceea ce privește utilizarea banilor lichizi, ceea ce ar fi foarte, foarte important, vor exista totuși suficiente atacuri asupra numerarului în următoarele decenii. În paralel, construim o comunitate pentru conservarea numerarului, un mic lobby pentru numerar. În prezent, suntem nu mai puțin de 136.000 de oameni; atunci când scriu un buletin informativ sau când lansăm acțiuni, acestea ajung la 136.000 de oameni în prezent. Și sunt absolut sigur că, deși am putea înregistra și alte succese acum, această campanie împotriva numerarului va continua de-a lungul anilor, deci suntem sub un atac masiv. Știm că domnul Klingbeil de la Ministerul Finanțelor pune o presiune masivă asupra negocierilor actuale din cadrul discuțiilor trilog privind reglementarea numerarului, pentru a reduce și mai mult ceea ce am obținut deja.

Așadar, este o situație extrem de periculoasă. Și sunt absolut convins că, dacă nu ne organizăm corespunzător, vom fi expuși la foarte multe atacuri în viitor, atacuri împotriva cărora nu ne vom putea apăra. Așadar, este necesar pur și simplu să valorificăm această oportunitate. Acesta este al doilea aspect.

Iar al treilea punct: și vreau să mă adresez cu adevărat fiecăruia dintre voi, indiferent unde se află camerele de filmat în acest moment: plătiți cu numerar! Pentru că, în cele din urmă, ceea ce contează este cât de des plătim cu numerar. Dacă ponderea plăților în numerar scade sub 25 sau 30 la sută, magazinele nu vor mai dori să accepte plăți în numerar. Iar dacă ponderea plăților în numerar scade sub 10 sau 15 la sută, atunci se aplică așa-numitul principiu al proporționalității. Adică, în democrația noastră sau chiar la nivel politic, este vorba despre menținerea infrastructurii de numerar, care costă bani, iar menținerea acestor costuri este proporțională. Și, în fond, aceștia urmăresc ca ponderea plăților în numerar să scadă la un nivel similar cu cel din Scandinavia, de exemplu. Iar acolo se aplică din ce în ce mai mult acest principiu al proporționalității. Prin urmare, apelul meu către toți cetățenii este: plătiți cu numerar cât de des puteți. Și astfel veți spune de fiecare dată „DA” numerarului și „DA” libertății.

Kla.TV: Da, vă mulțumesc foarte mult. Poate încă o întrebare scurtă: cât timp mai este valabilă petiția?

H.S.: Ei bine, nu putem spune cu siguranță. Depinde de momentul în care va fi adoptată efectiv de Consiliul Europei. Aceasta s-ar putea petrece chiar până pe 15 decembrie 2026. Discuțiile decisive din cadrul trilogului se desfășoară chiar acum, în spatele ușilor închise.

Kla.TV: Bine, domnule Stützle, vă mulțumesc. Vă mulțumim pentru această discuție edificatoare. Și cred că ne putem ura cu toții mult succes în continuarea muncii noastre constructive asupra numeroaselor probleme contemporane care sunt esențiale pentru o societate liberă. Vă mulțumesc foarte mult.

H.S.: Mulțumesc și eu. Mulțumesc.

Interviul poate fi vizionat aici, subtitrarea în româna se alege din listă.

Citiți și:
97% dintre portughezi doresc dreptul de a plăti cu numerar, din cauza penei de curent din 2025
Statul american Illinois a decis să sprijine masiv utilizarea numerarului

 

yogaesoteric
9 noiembrie 2026